Зеленський про Бучу, помилки Заходу, Трампа, переговори та життя під час війни
Президент України Володимир Зеленський дав велике інтерв’ю британському підприємцю та ведучому Стівену Бартлетту для подкасту The Diary of a CEO. Глава держави розповів про перші години повномасштабного вторгнення, оборону Києва, російські злочини в Бучі, стосунки з президентом США Дональдом Трампом і можливість завершення війни. Також він відверто говорив про втому, втрату сну, біль родин загиблих і те, як війна змінила його ставлення до сім’ї.
“Я не сплю”: як Зеленський переживає війну
На початку розмови Бартлетт запитав президента, як він почувається після майже п’яти років війни.
“Важко, бо я виживаю разом зі своєю країною і своїм народом. І справді постає питання: чи настане завтра? І відповідь на це – так, настане”, – відповідає президент.
Водночас, за його словами, він намагається зберігати оптимізм і вірить, що добро переможе.
“Ти не можеш жити без надії”, – каже Зеленський.
Він розповів, що майже не спить упродовж війни. За його словами, щоночі він спілкується з операторами протиповітряної оборони, обговорює поточні потреби та можливість перекидання засобів захисту з одного регіону до іншого.
Одним із найважчих моментів для себе Зеленський назвав зустрічі з батьками, які втратили дітей на війні. Він згадав, як вручає їм державні нагороди, зокрема звання Героя України, і як іноді батьки просять його просто обійняти їх.
“Я людина. Мені не соромно бути тим, ким я є. Я не найсильніша людина у світі”, – зазначив Зеленський.
Президент також розповів про дітей, які ніколи не знали мирного життя: вони щоночі спускаються в укриття через повітряні тривоги, а деякі з них загинули. За його словами, це одна з найстрашніших сторін війни.
Своїм джерелом сили він назвав власних дітей. Зеленський сказав, що хоче бути для них прикладом – залишатися сильним і сміливим, але водночас не приховувати болю.
Дитинство, гумор і шлях до президентства
Зеленський розповів про дитинство у Кривому Розі та сім’ю, у якій виріс. Його батько був професором, а сам президент наголосив, що вдячний батькам за освіту, виховання та любов.
Він народився в Радянському Союзі, але виріс уже в незалежній Україні. За словами Зеленського, його діти мають чіткіше відчуття національної ідентичності, оскільки народилися в незалежній державі.
До політики президент працював у сфері розваг: писав сценарії, займався комедією, створив власну компанію та знімався в кіно. Він також озвучував українською мовою ведмедика Паддінгтона.
Окремо Зеленський пояснив, що ідея серіалу “Слуга народу”, де звичайний учитель несподівано стає президентом, не була заздалегідь продуманим планом його політичної кар’єри. За його словами, рішення піти в політику сформувалося на тлі суспільних змін і власного переосмислення ситуації в країні після російської окупації Криму та частини Донбасу у 2014 році.
“Це не був якийсь прорахований план”, – наголосив він, пояснюючи, що суспільні настрої збіглися з його особистим бажанням спробувати себе в політиці.
Початок війни у 2014
Президент наголосив, що російська війна проти України почалася не в лютому 2022 року, а з окупації Криму у 2014-му.
На його думку, тоді окупація відбувалася поступово, а Росія заперечувала присутність своїх військових на півострові. Українська влада, за оцінкою Зеленського, не дала достатньо чіткої відповіді на захоплення території.
Він припустив, що рішучіша протидія російським військам у Криму могла б запобігти повномасштабному вторгненню або принаймні зробити його менш імовірним.
Президент також розкритикував рішення західних партнерів не запроваджувати превентивні санкції проти Росії до вторгнення. За його словами, Україна попереджала про загрозу та просила надати зброю, однак партнери не були впевнені, що Росія справді розпочне повномасштабну війну.
Зеленський розповів, що просив тодішнього президента США Джо Байдена запровадити санкції заздалегідь, щоб стримати Москву. Натомість Вашингтон заявляв, що санкції введуть у разі вторгнення.
“Я не Бог, щоб судити президента, але, на мою думку, це була помилка”, – сказав Зеленський.
Він додав, що російський диктатор Володимир Путін знав, що планує вторгнення, і обманював європейських лідерів, запевняючи їх, що нападу не буде.
Чому Росії не вдалося захопити Київ за кілька днів
Зеленський заперечив твердження Дональда Трампа про те, що російські війська не змогли захопити Київ через помилковий поворот танків на ґрунтову дорогу.
За словами українського президента, вирішальну роль відіграли опір українських військових і цивільних, а також прорахунки російського командування. Окупанти не очікували, що українці чинитимуть такий масштабний спротив.
“Україна – це не Росія. У цьому його проблема”, – сказав Зеленський про Путіна.
Він пояснив, що російське керівництво розраховувало на швидке захоплення столиці, втечу українського керівництва та встановлення контролю над країною. Натомість російські війська зазнали значних втрат у боях за Київ, Гостомель та навколишні населені пункти.
Президент окремо згадав битву за аеропорт у Гостомелі. За його словами, захоплення летовища дало б росіянам можливість перекидати значні сили поблизу столиці, перерізати логістичні маршрути та ускладнити постачання українських військ.
“Це була надзвичайно героїчна битва”, – наголосив Зеленський.
На його думку, російське командування недооцінило кількість військових, необхідних для захоплення та утримання Києва й навколишніх міст, особливо за умов опору місцевого населення.
За його словами, на той момент українська армія була меншою, ніж після подальшого розширення війська. Зеленський зазначив, що згодом законодавчі зміни передбачали збільшення чисельності Збройних сил до понад 200 тисяч, із можливістю довести її до 250 тисяч. Після початку повномасштабної війни, мобілізації та масового долучення добровольців чисельність українського війська, за його оцінкою, зросла приблизно до 800 тисяч військових.
Бартлетт згадав супутникові знімки кінця лютого 2022 року, на яких було видно російську військову колону завдовжки приблизно 64 кілометри. Вона рухалася дорогою в напрямку Києва. Зеленський назвав ці кадри жахливими, однак наголосив, що сама чисельність російської техніки не гарантувала успіху операції.
За його словами, російські війська захопили Чорнобильську атомну електростанцію та просувалися до столиці, намагаючись заблокувати її й порушити постачання продовольства, води та інших необхідних ресурсів. Російське керівництво, як вважає президент, розраховувало, що українці злякаються, залишать місто, а влада погодиться на капітуляцію.
Проте частина населення залишилася в Києві, люди долучалися до оборони, а українські військові поступово посилювали опір. Зеленський розповів, що йому пропонували погодитися на передачу влади та залишити столицю.
“Я не міг покинути Київ, офіс, людей. Це було б зрадою”, – заявив президент.
Буча стала одним із найважчих моментів війни
Зеленський розповів, що після звільнення Бучі побачив тіла вбитих людей на вулицях, масові поховання та свідчення катувань. Він згадав убитих цивільних, зокрема дітей, а також повідомлення про сексуальне насильство й інші злочини окупантів.
Президент наголосив, що після побаченого особисто попросив привести до Бучі журналістів з усього світу, щоб вони могли зафіксувати наслідки окупації.
“Усе, що відбувалося там, не було схоже на війну”, – сказав він, описуючи побачене.
Зеленський назвав Бучу одним із найважчих днів свого життя. За його словами, саме після звільнення міста багато українців усвідомили масштаб жорстокості російських військ.
“Ось чому Буча викликає таке жахіття і чому росіяни одразу почали стверджувати: “Це інсценування, ми привезли туди журналістів”. Уся світова преса була там. Вони бачили тіла”.
Він також пояснив, чому заклики до компромісу у війні є такими складними для українців. Неможливо вимагати від родин, які втратили близьких або пережили катування, просто пробачити винних.
Президент зазначив, що припинення вогню вже саме по собі вимагатиме значного компромісу від України.
“Коли президент Трамп каже, що нам потрібно знайти компроміс, повірте мені, припинення вогню та початок переговорів – це величезний компроміс”.
Що Зеленський відповів Трампу
Бартлетт навів слова американського президента, який звинувачував Україну в небажанні завершити війну та критикував українські удари по російських нафтопереробних підприємствах.
Зеленський відповів, що Україна атакує російську енергетичну інфраструктуру у відповідь на удари Росії по українській енергосистемі. Він пояснив, що російські атаки залишають українців без електроенергії, тоді як доходи від експорту російських енергоресурсів допомагають фінансувати війну.
Президент також відкинув твердження, що українські удари по російських нафтопереробних підприємствах спричиняють зростання цін на дизель у США. За його словами, обсяги російського дизельного експорту не мають такого впливу на американський ринок, про який заявляє Трамп.
“Трамп вирішив звалити проблему не на Путіна, а на мене, пояснюючи своїм прихильникам, що ціни на дизельне паливо в США зростають через Україну. Це абсолютно неправда”.
Зеленський наголосив, що пропонував США посприяти домовленості про припинення ударів по енергетичній інфраструктурі обох країн. Однак, за його словами, Путін не погодився на таке перемир’я.
“Я завжди казав президенту Трампу: домовтеся про енергетичне перемир’я. Принаймні щодо енергетики. Дайте людям світло”, – заявив український президент.
Він назвав несправедливим те, що відповідальність за російську агресію та загибель людей перекладають на Україну. Водночас Зеленський підкреслив, що хоче зберегти діалог зі США та вдячний американцям за допомогу, яку вони надали Україні.
Які території Росія хоче захопити
Під час розмови Зеленський пояснив, чому поступки територіями не гарантують завершення війни.
За його оцінкою, Росія окупувала приблизно 18–19% української території. Серед цілей москви він назвав подальше просування на сході України, зокрема захоплення Слов’янська, Краматорська та Дружківки, а також прагнення встановити контроль над Запоріжжям, Херсоном і Миколаєвом.
Президент попередив, що передача укріплених українських міст Росії може створити умови для подальшого наступу окупантів.
Він також наголосив, що Україна відкрита до обговорення гарантій безпеки, зокрема членства в НАТО, але не бачить гарантій у вимозі відвести війська з додаткових територій.
На думку Зеленського, припинення вогню є важливим першим кроком до завершення війни. Однак воно має супроводжуватися реальними гарантіями, які не дозволять Росії відновити агресію.
Чи може Росія застосувати ядерну зброю
Відповідаючи на запитання про можливість ядерної ескалації, Зеленський сказав, що такий ризик не можна повністю виключати, зважаючи на дії російського керівництва.
Водночас він вважає, що Путін навряд чи наважиться застосувати ядерну зброю, оскільки це може призвести до втрати підтримки навіть з боку держав, які нині підтримують Москву, зокрема США та Китаю.
Чи є реалістичний шлях до миру
Бартлетт запитав Зеленського, чи бачить він реалістичний шлях до завершення війни.
Президент відповів, що Дональд Трамп має можливість вплинути на Путіна та привести його до переговорів. На думку Зеленського, для цього американський президент має застосовувати до російського керівництва такий самий рівень політичного тиску, який він демонструє у своїх заявах щодо України.
Зеленський також згадав про санкційні інструменти, які, за його словами, США можуть використати для посилення тиску на москву.
“Час на боці тих, хто відкритий до чесного діалогу й готовий боротися”, – сказав він.
Український президент наголосив, що Україна прагне миру, але не може погодитися на рішення, які створять ризик нової агресії.
Про сім’ю та ціну війни
В останній частині розмови Зеленський розповів про те, як війна змінила його ставлення до сім’ї та особистого життя.
Він зізнався, що постійно сумує за дітьми, які за роки війни подорослішали. За його словами, українські діти змушені дорослішати в умовах, у яких їхнє дитинство минає під звуки повітряних тривог і обстрілів.
“Ці роки минають, і в такі напружені моменти ти згадуєш про людей, які поруч із тобою. Це важливо”, – зазначив президент.
Він також розповів, що його дружина Олена підтримує його впродовж війни, а мама телефонує щодня, щоб запитати про самопочуття та дітей. За словами Зеленського, під час цих розмов вона також запитує, коли Путін закінчить війну.
На завершення президент звернувся до американської аудиторії. Він побажав США миру та спокою й подякував американцям за підтримку України.
“Ми цього не забудемо”, – підсумував Зеленський.
- В четвер, 22 жовтня, за результатами репатріаційних заходів Україні повернули тіла 252 загиблих. За твердженням російської сторони, вони належать українським військовослужбовцям.
- Президент України Володимир Зеленський відреагував на масовану російську атаку по Києву та інших регіонах України в ніч проти 22 жовтня.
22 жовтня Міжнародний кримінальний суд та його посадовці отримали премію Сахарова за свободу думки.
Президент України Володимир Зеленський дав велике інтерв’ю британському підприємцю та ведучому Стівену Бартлетту для подкасту The Diary of a CEO. Глава держави розповів про перші години повномасштабного вторгнення, оборону Києва, російські злочини в Бучі, стосунки з президентом США Дональдом Трампом і можливість завершення війни. Також він відверто говорив про втому, втрату сну, біль родин загиблих і те, як війна змінила його ставлення до сім’ї.
Унаслідок російського обстрілу Києва ввечері 21 жовтня загинула одна людина, ще 22 постраждали, зокрема четверо дітей. У столиці пошкоджені житлові будинки, нежитлові споруди, автомобілі та інфраструктура, у кількох районах виникли пожежі.
Глава Росії Володимир Путін особисто доручив активізувати диверсійні операції проти країн НАТО, повідомили європейські посадовці, обізнані з висновками американських спецслужб. За даними WSJ, невдала атака із застосуванням дронів в аеропорту німецького Лейпцига 4 серпня стала однією з перших акцій у межах цієї кампанії.
Федеральний канцлер Німеччини Фрідріх Мерц виключив можливість капітуляції України на тлі тиску США на Київ. За його словами, ФРН спільно з іншими європейськими країнами готові до переговорів у будь-який момент.