Гарантії безпеки, мирна угода та обмін територіями: головне з інтерв’ю Рубіо

Джерело: Марко Рубіо в інтерв’ю CBS News

Державний секретар США Марко Рубіо заявив, що тимчасова угода про припинення вогню між Україною та Росією не виключена, навіть попри те, що лідери погоджуються, що найкращий результат – домовленість про абсолютний мир, аби остаточно завершити війну.

Усі погодилися, що найкращий спосіб завершити війну – через повну мирну угоду, – сказав Рубіо у програмі “Meet the Press”. – Без сумніву. Я маю на увазі, хто б заперечував, якби завтра ми прийшли до вас і сказали: “У нас є повна мирна угода, і все вирішено”. Я думаю, це найкращий спосіб завершити війну. Чи потрібне припинення вогню на цьому шляху, – ми виступали за це, – додав Рубіо. – На жаль, росіяни наразі не погодилися.

Коментарі Рубіо прозвучали через кілька днів після того, як президент Дональд Трамп повернувся з Аляски, де він провів кількагодинну зустріч з главою Росії Володимиром Путіним.

Те, що ні президент Володимир Зеленський, ні жоден представник України не були присутні під час цих переговорів, не зменшило надій у посадовців США на те, що вони зможуть спонукати главу Кремля до припинення вогню або мирної угоди.

Проте після зустрічі на Алясці президент США сказав журналістам: “Угоди немає, поки немає угоди”.

Рубіо поклав відповідальність на Путіна за те, що той не рухається у бік припинення вогню, відповідаючи на запитання про продовження російських обстрілів в Україні.

Ми вважаємо, що зазвичай дуже складно вести переговори під час бойових дій. Втім, якщо говорити відверто, єдиний спосіб мати припинення вогню – це щоб обидві сторони погодилися перестати стріляти одна в одну… а росіяни просто не погодилися на це, – зазначив він.

Зеленський у понеділок вирушає до Білого дому для зустрічі з Трампом та іншими європейськими лідерами, зокрема президентом Фінляндії Стуббом, канцлером Німеччини Мерцом, президенткою Єврокомісії фон дер Ляєн, генсеком НАТО Рютте та прем’єр-міністром Великої Британії Стармером. Свою чергою, у Брюсселі під час спільної пресконференції з фон дер Ляєн український президент наголосив на важливості припинення вогню для продовження переговорів щодо мирної угоди.

Водночас Рубіо розповів про рішення адміністрації Трампа не запроваджувати нові санкції проти Росії, попри небажання Путіна рухатися до мирної угоди.

Я не думаю, що нові санкції проти Росії змусить їх прийняти припинення вогню. Вони вже під дуже суворими санкціями, – додав він. Державний секретар також зазначив, що рішення про нові санкції несумісне з боротьбою за тривалу мирну угоду.

У разі, якщо досягти миру у війні Росії проти України не вдасться і вона продовжуватиметься, у США буде можливість запровадити обмеження щодо РФ.

Президент США має можливість тоді втрутитися і запровадити нові санкції. Але якщо він зробить це зараз, то в той момент, коли президент запровадить ці додаткові обмеження, настане кінець переговорів. Це фактично зафіксує ще принаймні рік-півтора війни, смерті та руйнувань. На жаль, ми можемо опинитися в такій ситуації, але ми не хочемо цього, – пояснив держсекретар.

Тоді як США, за словами Рубіо, хочуть укласти мирну угоду, яка покладе край війні.

Щоб Україна могла продовжувати своє життя, відбудовувати свою країну і бути впевненою, що це ніколи не повториться, – сказав він.

Хоча Рубіо відмовився давати оцінку переговорам між Україною, США, європейськими союзниками та РФ, все ж обговорив два публічні питання, котрі стосуються обміну територіями та гарантій безпеки для України.

Потрібно обговорити, який вигляд матимуть території та лінії кордонів наприкінці війни. Потрібно обговорити законне прагнення України до безпеки в довгостроковій перспективі, щоб упевнитися, що знову не буде вторгнення, – зазначив він. – Потрібно обговорити, як відбудовується Україна, і як відбудувати країну, яка зазнала нападів так часто протягом останніх трьох з половиною років. Це всі ключові елементи будь-якої угоди. Ми це розуміємо. І… якщо буде угода, кожна сторона повинна буде від чогось відмовитися, – додав він.

Розглядаючи карту територій в Україні, які окупувала Росія, Рубіо додав: “Врешті-решт, якщо українці не готові від цього відмовитися, їх ніхто не змушує Україну це робити – і тому я не думаю, що… буде мирна угода”.

На запитання про те, чи погодилися США з вимогою Путіна, щоб Україна вивела війська із неокупованої частини Донбасу, Рубіо відповів: “Сполучені Штати не в тій ситуації, щоб погоджуватися на щось чи відмовлятися, тому що, зрештою, це залежить від українців. Саме з ними Росія має укласти мир, Україна з Росією”.

Він наголосив, що якщо в угоді немає обопільних поступок і одна сторона отримує все, що хоче, це називається капітуляцією.

І це не те, до чого ми близькі, бо жодна зі сторін не перебуває на межі капітуляції чи чогось близького до неї, – сказав Рубіо. Тому, на його переконання,”обидві сторони повинні будуть від чогось відмовитися, щоб сісти за стіл переговорів”.

Рубіо визнав, що досягти мирної угоди складно, оскільки “Україна справедливо відчуває себе постраждалою”, тоді як РФ відчуває, що набрала обертів на полі бою.

Здається, їх не дуже хвилює, скільки російських солдатів гине в цій війні. 20 тисяч російських солдатів було вбито минулого місяця, в липні, у цій війні. Це просто показує, яку ціну вони готові заплатити. Я не кажу, що це гідно поваги, я кажу, що це реальність війни, перед якою ми постаємо, – зазначив він.

Втім, додав, що “Україні не можна нав’язувати жодних умов”.

Їм доведеться щось прийняти, але й також щось отримати. Наприклад, Україна є суверенною країною. Вони мають право, як і кожна суверенна країна у світі, вступати у безпекові союзи з іншими країнами, щоб запобігти вторгненню в майбутньому, запобігти загрозам своїй національній безпеці, – заначив держсекретар США.

Водночас висловив переконання, що Україні та РФ доведеться обговорювати зокрема і питання території.

Разом з тим, Рубіо не став коментувати, яку роль США могли б відігравати у потенційних гарантіях безпеки, хоча Трамп стверджував, що потенційна мирна угода не включатиме шлях України до НАТО.

Мають бути певні гарантії безпеки для України, правда? – сказав він. – Це одне з їхніх фундаментальних вимог – якщо ця війна закінчиться, вони мають упевнитися, що це ніколи не повториться. Для того, щоб був мир, російська сторона повинна буде визнати Україну суверенною країною, яка має право на самозахист та право укладати альянси з іншими країнами для своєї оборони. Як це буде побудовано, як ми це назвемо, які гарантії будуть включені та як їх забезпечити – це те, що ми обговорюватимемо найближчими днями, – додав державний секретар.

Тоді як на “Fox News Sunday” спецпредставник Трампа Стів Віткофф зазначив, що гарантії безпеки потенційно можуть моделюватися за прикладом статті п’ятої НАТО.

Це означає, що США потенційно готові надати гарантії безпеки за статтею п’ятою, але не через НАТО, а безпосередньо від США та європейських країн, – пояснив він, додавши, що це ще один пункт обговорення для зустрічей у понеділок із Зеленським.

Зауважимо, під час спільної пресконференції з президенткою Єврокомісії Урсулою фон дер Ляєн, глава Української держави Володимир Зеленський зазначив, що безпекова гарантія має працювати як стаття 5 НАТО, котра відповідає за колективну безпеку та захист у разі нападу на одну з країн.

Тоді як президентка Єврокомісії ще раз підтвердила: міжнародні кордони України не можуть бути змінені силою, і лише українці визначають майбутнє своєї держави. За її словами, Київ не має стикатися з жодними обмеженнями щодо Збройних сил, а припинення війни – це не про формулювання, а про сенс: “Ми назвемо це припиненням вогню чи мирною угодою – головне зупинити вбивства”. Вона також анонсувала, що 19-й пакет санкцій проти Росії буде ухвалено вже на початку вересня.

Фон дер Ляєн вітає готовність Дональда Трампа запропонувати Україні гарантії безпеки за зразком НАТО та каже, що кордони не можна змінити силою.

Це рішення, які має приймати Україна і тільки Україна, – сказала фон дер Ляєн. – Ці рішення не повинні прийматися без участі України.

Після зустрічі з Володимиром Путіним в Алясці Дональд Трамп заявив, що переговори пройшли “на десять із десяти” і підтвердив, що має “чудові стосунки” з російським президентом. Путін у відповідь запросив Трампа провести наступний раунд переговорів у Москві.
В Росії заявили, що президент США Дональд Трамп і очільник Кремля Володимир Путін під час зустрічі на Алясці не обговорювали проведення тристороннього саміту з українським лідером Володимиром Зеленським.
Офіційний представник канцлера Німеччини повідомив, що Фрідріх Мерц вирушить до Вашингтона, щоб взяти участь у зустрічі Зеленського з Трампом у Білому домі.
За даними Sky News, там зустрічі також буде присутня прем’єр-міністерка Італії Джорджа Мелоні.
В Офісі президента Фінляндії Александра Стубба підтвердили, що він також вирушить до Вашингтона на зустріч із Трампом.